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 Interrogation sur les kiwis

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Mad max

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MessageSujet: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 12:24

Salut,

suite à la partie face au pére Yolo, je me suis lancé sur une réflexion concernant les kiwis qui a aboutit à cette liste:


[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1498/1500 points
Standard Army
  • Standard Roster [1498/1500 pts]
    • Gate Group [210 pts]
      • Eden Gates: 3x Eden [135 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Eden Gates: Eden [45 pts]

    • Court of Elders [305 pts]
      • Coyote: Coyote(Warchief) [205 pts]
      • Jaguar Squad: Jaguar [100 pts]

    • Swordpoint [249 pts]
      • Tomahawk Squad: 3x Tomahawk [114 pts]
      • Kukri Squad: 3x Kukri [135 pts]

    • Warrior Clan [258 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Firedrake: Firedrake [130 pts]

    • Warfist [260 pts]
      • Caiman Squad: 2x Caiman [190 pts]
      • Dreamsnare: Dreamsnare [70 pts]

    • Arrowhead [216 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]




Une puissance de feu AA et anti-char plutôt bien répartit. Le seul bémol que je puisse émettre c'est concernant les troupe avec seulement deux unités de braves mais je vais essayer de leur éviter au maximum le CQB notament avec le firedrake (qu'elle saloperie celui là). J'attends votre avis pour savoir si mon analyse est juste (cette liste est nés d'une tentative d'analyse de la faction).

Mad max
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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 13:16

Pas mal je trouve. Mais de mon points de vue, le dreamsnare ne servira pas vraiment dans ta liste. Pour son coût et celui de ta 4ème gaia tu peut rentrer un 2ème drake par exemple. Et si tu ne joue que 2 troupes, le totem est vraiment une unité géniale, certes vous ne tirez pas sur les bâtiments chez vous, mais il a plusieurs usage du haut de ses 50 points et 4 DP A 8 : il a en faite une portée casi illimité avec ses tirs (AA ou Antichar E12) car il a la possibilité de tirer juste après matérialisation. Attention si il fait cela il n'a droit qu'a une mat/demat cependant.

Pour l'option jag et coyotte ensemble, ça se tiens mais ce seront aussi des cibles de choix si tu les regroupes, dans ce cas ton dream peut aider.

M'enfin 1 des gros avantage qu'on les Shaltari, c'est de pouvoir arriver tous matérialiser (troupes à part bien sûre) Tour 1 et de faire sérieusement mal au bâtiment d'entrée. Ensuite tu places tes gates et tu prévois 1 tour de téléportation pour certaines unités. Donc c'est vrai qu'il est dure pour moi de te donner de vrais conseils si tu les joues de façon "basique" avec les problèmes de mass etc que cela engendre... C'est tellement dommage de ne pas profiter de la portée illimitée du gauss tour 1 pour déstabiliser la stratégie ennemie sur 1 objo...
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Gotwin
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 13:46

En effet, plus j'y pense, et plus je me dis que le Dreamsnare n'a de place que dans un battlegroup de 2 Jaguar + 1 Dreamsnare, qui seraient matérialisés via 1 Gaïa..

Sinon ta liste je la trouve bien, et comme le disait Ramses, le mieux est de placer directement sur la table les Kukris et les Tomahawks afin que les Toma mettent des pruneaux au bâtiments ennemis, et que les Kukris te protègent des FM ennemis qui ont 1 chance sur 2 d'arriver au T2.
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Mad max

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 16:41

Du coup fort de vos conseils j'ai revue la liste:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1483/1500 points
Standard Army
  • Standard Roster [1483/1500 pts]
    • Gate Group [165 pts]
      • Eden Gates: 3x Eden [135 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]

    • Court of Elders [355 pts]
      • Coyote: Coyote(High Warchief) [255 pts]
      • Jaguar Squad: Jaguar [100 pts]

    • Swordpoint [249 pts]
      • Tomahawk Squad: 3x Tomahawk [114 pts]
      • Kukri Squad: 3x Kukri [135 pts]

    • Warrior Clan [178 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Totem: Totem [50 pts]

    • Warfist [320 pts]
      • Caiman Squad: 2x Caiman [190 pts]
      • Firedrake: Firedrake [130 pts]

    • Arrowhead [216 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]



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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 16:47

Faut combler ce trou de 17 points. Es-tu vraiment sûre de vouloir 2 warspear ? 1 est suffisant et du coût tu pourras mettre 2 jaguar avec ton chef. Tu y gagne en contrôle de terrain sans y perdre en AA... le warspear est bon surtout en destruction aérienne, je le vois plus comme une sorte de bonus de liste plutôt que comme un élément à part entière. A moins d'en mettre 4, son intervention et sa durée de vie sont trop aléatoire pour le considérer autrement. Comme beaucoup de FM d'ailleurs...
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Mad max

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 16:59

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1475/1500 points
Standard Army
  • Standard Roster [1475/1500 pts]
    • Gate Group [165 pts]
      • Eden Gates: 3x Eden [135 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]

    • Court of Elders [455 pts]
      • Coyote: Coyote(High Warchief) [255 pts]
      • Jaguar Squad: 2x Jaguar [200 pts]

    • Swordpoint [249 pts]
      • Tomahawk Squad: 3x Tomahawk [114 pts]
      • Kukri Squad: 3x Kukri [135 pts]

    • Warrior Clan [178 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Totem: Totem [50 pts]

    • Warfist [320 pts]
      • Caiman Squad: 2x Caiman [190 pts]
      • Firedrake: Firedrake [130 pts]

    • Arrowhead [108 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]





Du coup on a un trou de 25 pts et là je bloque un peu.
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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:03

1 haven en plus, déjà matérialiser te permettra de jouer sur la règle des gates du tour 1 en plus de pouvoir étendre ton raiseau de téléportation pour les braves.
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Mad max

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:06

ok du coup ça donnerait ça:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1490/1500 points
Standard Army
  • Standard Roster [1490/1500 pts]
    • Gate Group [180 pts]
      • Eden Gates: 3x Eden [135 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]
      • Haven: Haven [15 pts]

    • Court of Elders [455 pts]
      • Coyote: Coyote(High Warchief) [255 pts]
      • Jaguar Squad: 2x Jaguar [200 pts]

    • Swordpoint [249 pts]
      • Tomahawk Squad: 3x Tomahawk [114 pts]
      • Kukri Squad: 3x Kukri [135 pts]

    • Warrior Clan [178 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Braves: 2x Braves [64 pts]
      • Totem: Totem [50 pts]

    • Warfist [320 pts]
      • Caiman Squad: 2x Caiman [190 pts]
      • Firedrake: Firedrake [130 pts]

    • Arrowhead [108 pts]
      • Warspear Squad: Warspear [108 pts]



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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:08

A tester mais perso. Je cherche toujours à avoir un trou de max 5 points...
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:15

Le soucis c'est qu'il ya pas trop d'option permettant de le combler. Surtout qu'ici on a:

- Du AA avec les kukris/warspears/jaguars
- Anti-char Firedrakes/caiman/coyote/tomahawks/jaguars

Du coup je vois mal quoi enlever du coup.

Mad max
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:26

Facile, tu enleves 2 heaven, et tu mets 1 spirit a la place, et ca fait pile 1500 pts Smile
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 17:32

J'y ai pensé mais je perds la flexibilité d'avoir 3 Havens.
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 21 Jan - 22:28

Mad max a écrit:
J'y ai pensé mais je perds la flexibilité d'avoir 3 Havens.

Le Spirit apporte tellement tactiquement comparé à 2 Heaven ! il peut se déplacer de 15ps en 1 tour et débarquer 2 socles de breaves ! Ca n'a pas de prix !

Et n'oublies pas que tu as une carte de commandement qui te permet de faire revenir d'outre-tombe un Spirit ou Heaven détruit, donc le fait de n'avoir que 2 transports qui peuvent matérialiser de la fine mass, n'est pas un problème.
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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Jeu 22 Jan - 0:55

Ba je veux pas te contredire "Yo" Wink , Mais les havens bougent techniquement de 1 pouces de plus a la matérialisation, sont plus résistants, moins chère et peuvent parfois servir à tirer sur de la troupaille en plus de te créer un réseau plus étendu. Niveau potentiel de téléportation, c'est les même valeurs...

Le seul intérêt que je trouve à un Spirit, c'est de conserver de la mass pour les autres gates et de ne pas être "Obligé" au 1er tour d'activer mes troupes a un moment qui ne m'arrange pas. A 40 points le truc, vue sa fragilité, je trouve ça plutôt moyen car tu en as moins et l'ennemi pourra du coût trouver un réel intérêt à le détruire. Et puis, tu ne tireras pas la carte magique à chaque tour... C'est une option que je garde pour les formats 2000~2500 pour extraction d'urgence ou insertion de firstborns en longeant les bords de table très vite.
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Jeu 22 Jan - 17:22

Ramses Fireborn a écrit:
les havens bougent techniquement de 1 pouces de plus a la matérialisation

Tu veux dire qu'une Eden bouge de 10 ps + débarque l'Heaven à 3 ps et la Heaven bougede 4.5 ps? En effet, ça fait un total de 17.5 ps, contre 15 ps pour le Spirit, je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

En revanche, le Spirit apporte un potentiel de redéploiement intéressant pour l'armée ! Je ne dis pas que l'un est mieux que l'autre (d'ailleurs dans ma liste pour le tournois j'ai les 2 types), mais que les 2 apportent des options tactiques différentes, dont il serait dommage de se priver Smile

Après certes...le Spirit coute 40pts...donc on a intérêt à le cacher TOUT LE TEMPS, et à croiser les doigts pour ne pas qu'il se fasse dézinguer par les FM ennemis ! Smile


Dernière édition par Yolo le Jeu 22 Jan - 17:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Jeu 22 Jan - 17:28

Corrections, le haven bougera de 3" pouces au débarquement puisqu'on arrondie à l'inferieur les distances à DZC. Donc 16".
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Jeu 22 Jan - 17:37

Ramses Fireborn a écrit:
Corrections, le haven bougera de 3" pouces au débarquement puisqu'on arrondie à l'inferieur les distances à DZC. Donc 16".

Il me semble que son MV est de 9 non ? (je n'ai pas le bouquin sous les yeux)
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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Jeu 22 Jan - 17:42

Oui pardon 4". Donc 17" en débarquant.
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Ven 28 Aoû - 15:06

Me voilà de retour avec une petite liste shaltari:

[size=150]Standard Army[/size]
Clash: 1491/1500 points
Standard Army
  • Standard Roster [1491/1500 pts]
    • Gate Group [183 pts]
      • Eden Gates: 2x Eden [100 pts]
      • Spirit Gates: Spirit [43 pts]
      • Haven: Haven [20 pts]
      • Haven: Haven [20 pts]
    • Court of Elders [270 pts]
      • Gharial: Gharial [100 pts]
      • Jaguar Squad: Jaguar [110 pts]
      • Ronin: 3x Ronin [60 pts]
    • Swordpoint [249 pts]
      • Tomahawk Squad: 3x Tomahawk [114 pts]
      • Kukri Squad: 3x Kukri [135 pts]
    • Swordpoint [186 pts]
      • Tarantula Squad: 2x Tarantula [110 pts]
      • Thunderbird Squad: 2x Thunderbird [76 pts]
    • Warrior Clan [240 pts]
      • Braves: 2x Braves [70 pts]
      • Birdeater Squad: 2x Birdeater [100 pts]
      • Braves: 2x Braves [70 pts]
    • Warfist [195 pts]
      • Caiman Squad: Caiman [110 pts]
      • Dreamsnare: Dreamsnare [85 pts]
    • Speartip [168 pts]
      • Firstborns: 2x Firstborns [96 pts]
      • Samurai: 3x Ronin [72 pts]


L'ajout des ronins et des samourais pour faire de l'anti-char ou du nettoyage de bâtiment avec les samourais
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Ramses Fireborn

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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 2 Sep - 0:04

Mmmm

De mon point de vue, le Dreamsnare serait mieux avec les Tarentulas déjà. Ensuite le Jaguar là, bon ça peut le faire mais avec le Garhial... Je mettrais plutôt du Caïman pour dégommer les AA au sol qui gênerait le mouvement de la Gate voués à matérialiser le Garhial, par exemple. Ou un Ocelot de la mort qui pue mais ça c'est mon délire de Démolisseur ^^.

Après, les unités de Ronin et de Samouraï, c'est mon point de vue, mais c'est un peu comme les Tomahawk, soit on fait un vrai pack, soit on les places dans le même BG si c'est faisable (pas encore regardé). Par 3 je doute de la fiabilité réel de l'escouade et ça va creuver vite, c'est jamais bon un pack déjà entamé lol.

Ensuite il n'y a pas de Firedrake et ça reste dommage parce que ce dragon mécanique est quand même une sacré plait pour bien des unités et possède une des meilleur portée du jeu en plus de sa capacité de matérialisation à l'occasion. Avec du Ronin/Samouraï d'ailleurs, par pack de 3 qui plus ai, j'aurais tendance à mettre plus de Haven qui arrivent par le bord de table pour faire la mauvaise surprise tour 2 ou 3. Ou des Spirit mais ça coûte chère et ça reste vachement prévisible et fragile en comparaison d'un petit essaim de Haven.

Pour le reste, je ne reparlerais pas des Firstborn hein, vous savez déjà ce que je pense des possibilités de faire du CQB et de les voir se rentabiliser, surtout que la tu as des lances flammes en plus du Gharial.... En grattant du point, je supprimerais les Thunderbirds, mettrai les Samuraïs ailleurs et mettrai le madgique Warspear à 2 DP pour bien faire ch... l'adversaire.

Je finirais en disant que pour moi les Tarentulas, que j'aime pourtant beaucoup question concept et figu, c'est malheureusement un de nos profils Kiwi les moins bons encore que, peut-être en en jouant 4 ensemble groupées autour d'un Dreamsnare, ça peut devenir un peu indigeste....

Bref, je le dit, j'ai du mal avec les listes Shaltari qui vont dans les deux sens, y a 2 écoles dans le fluff, Ramsès fait dans la Tarentule (c'est pour ça que je joue quasiment que des Skimmer hein !) et la demoiselle dans l'antigrav, je pense que le bestiaire Shaltari est toujours accès dans ce thème; mais c'est mon idée encore une fois.
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MessageSujet: Re: Interrogation sur les kiwis   Mer 2 Sep - 0:59

Ouais tu as raison sur pas mal de point et mine de rien en voulant jouer les samouraïs je m'ampute de pas mal de trucs. Je vais la reprendre dés que j'ai 5 minutes.
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